主持人：段永基彻底把四通控股(资讯 行情 论坛)的前途压在健康产业上，四通控股收购脑白金时，你曾对其作出3年期间每年利润的承诺，目前健康产业的销售额已经占到四通控股销售总额的50%，脑白金、黄金搭档给四通带来的实际利润贡献如何？

　　史玉柱：2004年的数字四通控股公告过，纯利1.89亿港元。这是四通控股多年以来首次实现主营业务扭亏为盈，应该承认，脑白金、黄金搭档置入后已经让四通控股的基本面发生了本质改变。不能说我在还老段的人情，我不忍心看着四通控股长期亏损下去。对于赢利我是有承诺，第一年承诺的利润贡献是9000万港元，第二年是1.7亿港元。我总共承诺了3年的利润贡献，今年是最后一年。关于赔偿，有过约定，但不是什么压力。四通控股CEO我只干了不到一届，现在还看不出我的这个角色有什么变化。理论上说，我可以成为四通控股的第一大股东，之前我也向老段承诺，股权不超过他。两边加在一起，在四通控股里的权重非常之大。所以，我们的利益与上市公司紧密捆绑在一起。

　　去年“巨能钙事件”之后，保健品行业一直处于下滑通道，下滑幅度在30%左右，脑白金、黄金搭档的销售也受到了冲击，下降幅度在10%左右。保健品行业，“第一法则”同样适用，黄金搭档、脑白金的销售显示是全国前两名，占位靠前的保健产品受市场的冲击会小很多。脑白金的产品形态已经稳定，预计还是要增长的，增长来自新品的推出。

　　主持人：人们常把保健品行业比作“大染缸”，长期浸淫被“污染”的几率非常之大，而且多数做保健品的口碑与形象总是不佳。从做保健品变身搞投资，这种角色转变意在淡化卷入暴利行业的“投机”色彩？

　　史玉柱：什么叫投机？我就是赌徒，这无所谓。什么叫赌？无法预知结果，只能凭借自我感觉做的事情都属于赌博。只要投资，你很难预期未来，所有的经营企业者都存在赌博的成分，除非你把所有的钱都存银行吃利息，那就不用赌了。联想集团(资讯 行情 论坛)并购IBM的PC业务不也是赌吗？媒体怎么评论我不是很在乎，如果在乎的话，可能都活不到今天，早死掉了。你可以检索一下，1997年，全国媒体一哄而上，上万篇文章在骂我。经历了那种阵势，人这一辈子还有什么挺不过去？我现在考虑所有问题都集中于，首先是公司是否安全，其次是我个人是否安全。每个人的想法不一样，我是摔过跟头的人，大抵已经没有了早年的那种雄心壮志，比如当中国首富，进世界500强什么的，对于这些我看得很淡，没兴趣，我甚至没兴趣把公司做大。我现在是无债一身轻，为了企业安全我严格控制负债率，我自定的目标是绝不超过10%。

　　主持人：综观国内网络游戏市场格局，盛大公司一家独大，占到网络游戏市场46%的份额，排名第二的网易公司市场份额为17%，九城、光通等则为第三梯队。目前的行业状况是，70%的网络游戏公司亏损，2004年度仅有10%～15%的厂商盈利，其他的则处于持平甚至亏损状态。进入2005年，网络游戏的泡沫似乎正在迅速退去。偏偏你在这个时候以投资人的身份介入网络游戏。

　　史玉柱：我不知道你说的数字准确与否，但可以肯定，亏损的大都是缺乏后续资金支撑的中小网络游戏商。这个产业的进入门槛还不高，有个200多万就可以玩，研发耗费一半经费，资金紧张的前提下游戏产品匆忙面市，加上营销乏力亏损自然难免。

　　IT出身的我一直对这个行业存有浓厚兴趣，网络热潮时，我还真想做个门户网站，被内部会议否定了，那时巨人正处在危机前夜。脑白金做火了，还了老百姓的钱，手头有了余钱，我开始郑重考虑在IT产业里面好好折腾折腾。

　　偶然的机遇，碰到一个研发网络游戏的团队，他们有很好的想法，出色的研发技术，和他们交流过多次以后，我的冲动被点燃。进入网络游戏市场之前，我们专门请来专家进行论证，也拜访了一些行业主管领导，当时我急于搞明白一个关键问题：“网游市场维持现状还是因为政策限制缩小。”最后得出的结论是，至少在8年之内或者更长的年份里，网络游戏的增长幅度将保持在30%以上。基于这样的判断，我们尝试性投资网络游戏产业，属于投石问路、边做边看。当时我就想，给他们钱，把这款游戏做到全国第一。征途网络科技有限公司是在2004年11月18日注册成立的，集研发、运营、销售为一体的综合性互动娱乐企业，目前正处在创业阶段。巨人投资占股75%，另外的25%由经营管理层持有。网络游戏投资的性质应该是介于风险投资和常规投资之间，为这个项目，我们准备了1亿多元。黄金搭档的一位副总参与了前期筹办，同时我们也参与一些局部的经营管理工作。但是在上海健特、黄金搭档有具体工作的人员，不会允许介入网络游戏公司。明年年初我们将推出一款自主研发的游戏，无论功能设置还是画面设计肯定全国第一。只要资金充裕，方向把握好，网络游戏一定赚钱，资金、产品、营销是三个关键要素。

　　上周公司刚完成了2000万元的增资扩股，这家公司的法人代表、董事会要调整，但还不到具体披露的时候。投资网络游戏是我自己的主意，和段总无关。我注意到，外界也在猜测，我们这个网络游戏公司将来会不会卖给四通控股，我想应该不会。我可以告诉你我真实的想法，我要一步步把这个网络游戏公司经营好，最终推向纳斯达克。

　　克制欲望为公司的资金买一个保险

　　主持人：尽管有着“多元投资，多元经营”的印记，但你现在可以说是专注在健康产业、IT产业两条战线作战，这算不算是一种变相的“多元”？“多元”一直是你心中最大的痛，远离“多元”是你人生最大的教训。

　　史玉柱：做投资我有优势，至少我知道什么行业绝对不能投。尽管我一直克制着少投项目，不过我还是太冲动。两类项目总会让我眼睛发亮，一类是银行，一类是IT。我坚持认为，对企业来说，发展是第二位，安全永远是第一位的。不管遇到什么情况，公司要赢利要好好活着。对我来说，最大的挑战是克制自己的欲望。对于众多民营企业来说，最大的考验不是能否抓住机会，而是抵制诱惑。很少有企业因为没抓住机会倒闭的，企业出问题，大多是在战略上出了问题，进入到了不该进入的行业。避免投资失误，既靠自我禁止也靠机制约束，7人的投资委员会，但凡一个项目，投票不过半数的项目肯定放弃。这些年来，否定的投资项目超过2/3，我现在也强烈地感觉到，两条主线的战略有问题，肯定要砍掉一条，但目前哪一条线都暂时不想放弃。至于该砍掉哪一个，我还不知道，看产业的发展。再往前走一年，战略方向会更加清晰。砍掉其实就是有好的机会高价出售、变现。变现很重要，但如果一个产业我有长期持有的打算，一般不轻易考虑变现，比如网络游戏。其他的投资则属财务投资性质，人员不牵涉进去，随时变现。比如我在香港购买中海集运(资讯 行情 论坛)的流通股，参股华夏银行(资讯 行情 论坛)、中国民生银行(资讯 行情 论坛)都可归在财务投资范畴，即时变现，即使亏了回收的还是现金。

　　主持人：你曾经说过“有资产无现金是痛苦的”，当年巨人集团的垮掉是因资金链条的断裂，倘若银行施以援手情形当大不同，所以至今你对银行充满复杂感情。淡出脑白金一线业务后，你先后参股华夏银行、中国民生银行，为的是建造“资金蓄水池”，“松弛”资金链条。

　　史玉柱：那倒也不是，我们现在是华夏银行的第六大股东，中国民生银行的第八大股东，按照规定投了哪个银行就不能从它那里贷款。更确切地说，银行投资其实就是财务投资性质。前两年，脑白金的现金回流非常可观，账面现金余额非常充沛，现金趴在财务那里，我经常失眠，睡不着觉。生怕哪天头脑一发热，投了不该投的行业，再次酿成终生遗憾。所以我在寻找“风险不大、变现能力强”的行业，从而平掉账面现金。账面有个基本的现金流量足够了，不必趴着十多个亿。基于以上认识，我投资了银行，回报相当不错，3年翻了一番，关键是没有太大风险。有机会的话，我一定增持在华夏银行、中国民生银行的股份。

　　我们自己不叫“资金蓄水池”。第一储备的是现金，也不能太多，否则就浪费了；第二是投能够保值的国债；第三投的是回报较高、变现容易、相对安全的行业。这三条路都是公司的“资金的战略储备”，一旦出现重大问题，可以随时拆借。不光投银行，去年我们用两个亿买了中海集运的流通股。这些等于都是为公司的资金安全买的一个保险，让公司的资产流动性更优。

　　没有害怕做大 一切顺其自然

　　主持人：做大做强几乎是所有企业苦心孤诣的目标，而你则对此充满恐惧。

　　史玉柱：我没有害怕把公司做大，我觉得一切顺其自然，刻意地去做大，很危险。不刻意做大，反而能够做大，反而比刻意的还要快速。我对现在的自己还算满意，公司不大，但很健康。你说我发展慢吗？也不慢了。今年是脑白金面世的第9个年头，你们媒体不是经常说脑白金火不过3年嘛，3年过去又说火不过5年，现在9年过去了，我不知道，在媒体算来，脑白金到底能活多少年？我也知道，国家统计局曾经对前十大畅销的保健品寿命做过评测，平均寿命是9.4岁。媒体在爆炒这个数字，好像脑白金马上寿终正寝了。9.4岁是怎么算出来的？意思是说，如果前十大畅销保健品今年死亡的话，平均下来是9.4岁，而不是说保健品只能活不过10年。保健品的生命周期比以前拉长了，有人在传播上偷换了概念。把产品做好才是根本，对一个企业来说，动作越少越好。这句话的原创者是步步高老总段永平，十多年前当面聊天时听说了这句话，当年的我不理解，巨人倒掉我复出之后逐渐品出了这句话的内涵。

　　主持人：对媒体，你依然有意识地回避。不像2001年复出时，精心策划还钱的“大新闻”，以个人故事换取媒体版面，引得全国媒体都为你“忽悠”。

　　史玉柱：2001年还钱的“新闻”不是策划，至于全国媒体的报道也是被你们生逼出来的。不管外界怎么评价，其实说到底我不是太张扬的人。能回避就回避，尽量少接触，因为我现在没这个需要。

　　1962年生，安徽怀远人。1984年毕业于浙江大学数学系，分配至安徽省统计局。1989年1月毕业于深圳大学研究生院，获软科学硕士学位，随即下海创业，于1991年创立巨人公司。1995年，推出12种保健品，投放广告1亿元，当年被《福布斯》列为内地富豪第8位。1997年初巨人大厦未按期完工，媒体“地毯式”报道巨人财务危机，巨人集团名存实亡，但一直未破产。2001年1月，通过珠海士安公司收购巨人大厦楼花还债，同时，新巨人在上海注册成立。2004年，段永基总共支付27亿元分两期购买脑白金、黄金搭档的相关资产。史玉柱担任四通控股CEO。所获荣誉：中国十大改革风云人物、2001CCTV中国经济年度人物。

　　“我能”人物点评

　　巨人投资有限公司董事长 史玉柱

　　不怕失败，东山再起，

　　敢于承担个人责任，

　　我能

　　八卦老板

　　现在还看“毛选”吗？

　　看啊，为什么不看？有时间就看，我从来不把自己当年的失败归因于误读“毛选”，我依然推崇“毛选”。

　　你吃脑白金吗？

　　睡不着觉就吃，出差常带着。

　　打高尔夫吗？

　　不打，从来不打。

　　巨人倒掉后，你曾去爬珠峰，现在还有此打算吗？

　　没有了，体力跟不上。

　　你觉得自己最大的缺点是什么？

　　对自己不感兴趣的事情不太专心，比如管理问题。缺点很多。

　　这些年来最伤心的事情是什么？

　　陈国是我的大学同班同学，我们一个宿舍，他住下铺，他是我最好的帮手之一。复出之后，他长期担任上海健特总裁。2002年那会儿我在兰州开会，接到了上海的电话，说陈国总裁出车祸了，我当场就蒙了，嘴里喃喃着，“不可能吧。”连夜飞回上海，回去之后人已经不行了，这件事是仅次于巨人倒掉的打击，打击很大，全公司把业务都停掉处理后事，那是一种痛失左右手的伤痛。每年清明，我和公司的高层都要去给他扫墓祭奠。现在我对车的要求很高，坐SUV为主。另外加了一条规定，干部离开上海禁止自己驾车。

　　主持人的话

　　有多少传奇可以重来

　　必须承认，史玉柱其人极富煽动性，用他手下干将的话是“老史这人总能把事情说得特别有吸引力”。如果你一直追随他，即使最艰难的时光，你都会毫不犹疑地坚信他还会成功。这是史玉柱经历“大落”保持挺拔站姿的奥秘。史玉柱时常将这样一句话挂在嘴边：“我和我的团队感情都不错。”

　　旧部新众总是为史玉柱设定的目标吸引，卒子过河、不惮前行。眼下，史玉柱正一门心思搅和在网络游戏的过热产业里不能自拔，不过不用过分担心，史玉柱不在一线操盘，而是制定游戏规则的投资人。从幕后推手到前台主角，再折转幕后，5年多来，随机应变、随需而动，史玉柱蒙太奇般切换着个人角色。这一次，可以看做史玉柱职业生涯的关键转轨。史玉柱有千万般理由标榜“心态好”，攀爬珠峰触摸过死亡的他绝对可以做到宠辱不惊。

　　4年前，在北京的香格里拉饭店，本报记者曾与复出伊始的史玉柱有过彻夜长谈。那年那月的史玉柱还系着“巨人牌”领带，言及往事不乏伤感。史玉柱被媒体“折磨”得高度敏感，这一点不假，但他也老于世故娴熟拿捏着自己的故事与媒体“交易”。一度，史玉柱和他的保健产品终日生活在“媒体围剿”的阴影里，如履薄冰。所作所为稍不“检点”，就会陷入口诛笔伐的恣肆汪洋之中。政策分析和舆论导向是史玉柱长期警觉的所谓风险。当年，史玉柱还在反思要补上“媒体公关”这一课，上海健特高层过去对记者的“严防死守”到了让人难以理解的地步。现如今，在媒体公关方面，游刃有余的史玉柱化被动为主动，这是他这些年来的最大收获之一。

　　史玉柱还能被人们尊敬多久？撇开投机取利的暴利生意不谈，史玉柱最有价值的核心竞争力是他的“营销心术”。在史玉柱精心搭建的上海健特的组织体系里，最庞大的部门是营销策划部，史玉柱长期兼任策划总监。史玉柱从来不看科特勒们的营销书籍，但他牢牢地把握住了营销的终极方向——消费者，为此，史玉柱经常在《巨人报》上鼓吹——“营销的老师只有一个，那就是消费者”。史玉柱这么说，也是这么做的，即使是现在，史玉柱也偶尔蹿进上海的弄堂里和老头老太太们聊天。现在，多数情况下，史玉柱会和80后一代在网络的虚拟世界里厮混，他要把握住，这些年轻人到底爱玩什么样式的游戏。

　　深居简出、大隐于市、清净慎独的史玉柱还会有传奇吗？在他眼里，巨人招牌、《巨人报》的存续本身就是一种传奇。此外，史玉柱不再需要传奇故事的烘托，而且他也不大可能制造更多的传奇经典。网络游戏会是史玉柱的新传奇吗？

　　心目中的我能精神

　　A、华润雪花啤酒董事总经理 王群评语：“借助资本，长袖善舞，我能！”

　　B、 上海复兴高科技(集团)有限公司董事长兼总经理 郭广昌

　　评语：“实现产品经营和资本经营的有效嫁接，我能！”

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